Bikkfa szerint:

Túl azon, hogy sajnos ezt a 228 oldalt nagyon kevesek olvassák majd el. Azt kell mondjam: Igen, lehet! :)

 Névtelen szerint:

Most azt hiszi mindenki, de amint a hatalom közelébe kerülnek (ha kerülnek), olyanok lesznek, mint a többi. Rájuk szavazni: elveszett szavazat!

 Balázs szerint:

Ha így tekintjük, akkor a vonatkozó Murphy-törvényt lehetne idézni: "Mindegy, kire szavazol, a kormányt úgyis megválasztják." Ilyen értelemben valóban elveszett minden szavazat.

Ez az anarchista álláspont is védhető, persze, de ez nem a képviseleti demokrácia álláspontja. Amikor a kérdés az, hogy a meglévő játszótérre milyen játékok, növények stb. kerüljenek, akkor nem aktuális azt felvetni, hogy jó dolog-e a játszótér. Az is jogos kérdés (mint minden kérdés), de az másról szól és máskor van itt az ideje.

Az LMP-nek pedig bejutást és 18 mandátumot jósolnak egy friss, reprezentatív felmérés után. Matematikailag tehát semmiképpen nem igaz hát, hogy a rájuk adott szavazat elveszne.

 Jgy szerint:

De ha jól értem, Névtelen éppen attól tart, hogy a játszótérre bekerülő növény tönkremegy.

 Jgy szerint:

Off: vajon mi az oka, hogy a posztod végén a ténylegesnél eggyel kevesebb a hozzászólást mutat a számláló?

 kklóóór szerint:

Szeretnék hinni az LMP-nek, de nem tudok, épp racionális alapokon nem. És ez, sajnos, nem azt jelenti, hogy más, a jelölésig eljutott politikai formációnak tudnék hinni. (A számomra valamennyire szimpatikus társaság a jelölésig sem volt képes eljutni.)
Konkrétan az a bajom, hogy 11-én kizárólag befogott orral tudok majd ikszelni, mert nem a "jót" kell megjelölnöm, hanem a legkevésbé büdöset, azaz annak alapján kell majd szavaznom, melyik exkrementum fogyasztása okozza a legkevesebb gondot.

 Balázs szerint:

Jgy: Névtelen szerintem is ettől tart, és tesz egy jövőre vonatkozó kategorikus állítást. Mivel a jövőre nézve a jelenben senkinek nincs bizonyítéka, állítása nyilvánvalóan cáfolhatatlan (holott nem szükségszerűen igaz).

Amennyiben azonban feltesszük, hogy igaza van, a következtetése (miszerint "ezért ne szavazzunk az LMP-re") akkor is téves. Lehet, hogy csakugyan Murphy törvénye fog érvényesülni, hogy ami elromolhat, az el is romlik. De ez vajon indokolja-e, hogy az évek során esetleg elrohadó, ám ma még friss növények helyett a játszóteret olyan növényekkel ütessük be, amelyek már most rohadtak?

Másként is lehet mondani:

A ma megevett, káprázatosan finom étel -- az anyagcsere természetes folyamatát követve -- holnapra ürülékké lesz. Igaz, persze. De vajon következik-e ebből, hogy akkor járok el bölcsen, ha ennek tudatában ma egy darab szart ebédelek?

(Off: A számláló hibájának okáról nem tudok semmit.)

 Jgy szerint:

1. Ami a jövőre tett kategorikus kijelentéseket illeti, azok ügyében úgyszólván teljes az egyetértésem. Nyilván van egy terület, ahol a tapasztalatra bátran ráhagyatkozhatunk (pl. "ha ezt a tárgyat, itt ni, elengedem, le fog esni"), ezért az úgyszólván.
2. A folytatásban is majdnem teljes az egyetértés. Nekem úgy tűnik, kommentjében Névtelen implikálja, hogy a növény jó eséllyel nem megy tönkre, ha be sem viszik a játszótérre, azaz preferálja a civil kezdeményezéseket. Ez, persze, messzire vezethet, odáig, amit anarchista álláspontnak nevezel.
3. A legvégében is egyetértünk. Annyival egészíteném ki, hogy a káprázatosan finom étel óvatos megválasztásával befolyásolható, hogy a belőle egyszerű ürülék vagy hasmenés legyen. Ezért szeretném, ha az LMP (vagy az LMP is) bejutna, nem pedig (vagy nem csak) a Jobbik.

 kklóóór szerint:

Balázs, Jgy, értem a logikátokat: végül is miért kellene/lehetne preferálni egy utóbbi években nyújtott teljesítménye alapján bizalmat alig (se) érdemlő alakulatot egy friss, bizonyításra eleddig lehetőséget sem kapó formációval szemben?
A dilemmám az, hogy két valami közül kell választanom (melyek egyike sem fedi le a saját preferenciáimat, azaz egyikről sem gondolom, hogy maradéktalanul jó lenne): az egyik ideológiailag (nagyjából) egységes, ám belviszonyai finoman szólva is zavarosak, ellenérdekekkel telítettek (ez vitte el minden cselekedetét a határozottan jó felől rossz és még rosszabb irányokba), önérdekelt akarnokokkal zsúfolt, a másik ideológiailag meglehetősen zavaros önképpel bír, jelöltjeiről szinte semmit sem tudunk (ha igen, az sem mindig kedvező, sőt meglehetősen sok jelöltjük már más színekben politizált korábban is, igaz parlamenti képviselő csak egy volt).

 Vaditibo77 szerint:

a legelső szavazáson én, mint fiatal demokrata (szocializmus utáni első szabad szavazás) a rendszerváltást és elszámoltatást kaibáló SZDSZ-re szavaztam...tudjuk mi lett belőlük...aztán később egy olyan pártra, aki azt mondta, hogy ők különutas politikát csinálmak, senkihez nem tartoznak...később odaadták szavazataikat az MSZP-nek (Centrum Párt)...most LMP?? Úgy tudom ők az SZDSZ fiókszervezete...akkor most kire szavazzak?

 kklóóór szerint:

Vaditibo77: az analógiák itt pontatlanok és nem is érvényesek.

 Névtelen szerint:

Jelen helyzetben ez az ország megérett a teljes megsemmisítésre. Ezután lenne esély arra, hogy feltámadjon. Ennek alapfeltétele, hogy most a politikával foglalkozók nagy ívben elkerüljék a parlamentnek még a közelét is. Erre sajnos nincs esély. Így marad az a kérdés, hogy végleg elhal a demokrácia az egyedül is határozatképes társasággal, vagy lesznek elegen ahhoz a kicsik, hogy megpróbálják a demokrácia látszatát kelteni.

cj