Zsezsy szerint:

De azt még mindig nem értem,miért lenne jobb ha a fidesz a jobbikkal együtt kormányozna? (tényleg csak egy kérdés,valahogy nem tudtam rendesen értelmezni az erre vonatkozó részt)

 Balázs szerint:

Együttkormányzásról, vagyis koalícióra lépésről nincs szó, hiszen a Fideszke a kormányzáshoz szükséges többsége bőségesen megvan. Ami kérdés, az az, hogy bizonyos intézkedések meghozatalához, amihez kétharmados többség szükséges, elegendő lesz-e a saját erejük, vagy szükségük lesz-e külső támogatásra -- pl. a Jobbikéra.

Ha szükség lesz a jobbikos támogatásra, akkor a Jobbik nyilván nem adja ingyen magát, hanem kér valami olyat cserébe, ami látványos, amit fel tud mutatni a választóinak. (A melegek feje egy ezüsttálcán pl. kifejezetten jól mutatna szerintük.) És ez baj.

Ha nem lesz szükség támogatásra, mert meglesz egyedül is a kétharmaduk, akkor azt csinálnak az országgal, amit akarnak -- kezdve az Alkotmány apró módosításaival, egészen a Magyar Királyság kikiáltásáig, és nem lesz erő, amelyiknek módjában állna megállítani őket. És ez is baj.

Hogy reálisan nézve a két baj közül melyik a nagyobb -- sokért nem adnám, ha tudnám a jó választ. :(

(Nem tudom, hogy sikerült-e válaszolnom arra, amit kérdeztél.)

 Jgy szerint:

Tudjátok, ha a korom, de főleg a családi állapotom engedné, úgy húznék el ebből az országból, hogy ihaj!

 Unknown szerint:

Tudom, fura, hogy ezt mondom, de talán a melegek feje még a legkisebb áldozat. Ha "csak ennyivel" megúszná az ország, akkor azt mondanám, rendben. Tartok tőle, hogy nem fogjuk ennyivel megúszni.

Kétharmados törvények (a teljesség igénye nélkül): az Alkotmány módosítása (új alkotmány elvileg négyötödös, de a vonatkozó szabály kétharmaddal módosítható, úgyhogy mindegy), választójogi törvény, önkormányzati törvény, médiatörvény. Kétharmad birtokában magyar állampolgárság adható minden határon túli magyarnak. Akár választójoggal is. (Tehát olyanok szólhatnának bele az ország kormányzásába, akik a terheket nem viselik Magyarországon.)

Paranoid vízió: Orbán Viktor prezidenciális rendszert kíván kialakítani, amelyet a határon túli magyarok szavazatával kíván a következő 30-40 évre bebetonozni.

Feltétel: kétharmados többség a parlamentben, a megvalósítási fázisban (első ciklus). Ezután már nincs is szükség országgyűlésre.

Itt jön be a kérdés, hogy vajon attól féljünk-e jobban, ha lesz neki kétharmada, vagy attól, ha nem lesz. A végeredmény ugyanaz lesz, az odáig vezető út, az alkalmazott módszerek nem.

Az a jelenet ugrik be a Star Warsból, amikor Palpatine szenátor kikiáltja magát Császárnak, a Szenátus dübörgő tapsvihara közepette.

Amúgy meg JGy: elhúzni sosem késő.

 Névtelen szerint:

...ha mindenki elhúzna, mikor nem a szája íze szerint alakulnak a dolgok, rég üres lenne az ország. Maradok.

béefá

 Eszter szerint:

Hogy Jgy miért húzna el, azt ő tudja, de nekem az elhúzás lehetséges okaként elsőként nem a rossz szájíz jut az esezmbe, hanem a nyomasztó félelem.

A választások előtt egy héttel pl. egy 75 éves, szívemnek nagyon kedves idős hölgy ezt mondta nekünk középkorú "fiataloknak": "Gyerekek, remélem van pénzetek repülőjegyre, mert nem tudom, ti mit csináltok, de én nem megyek még egyszer a Duna-partra!"

(Ti. 10 évesen ment már egyszer a Duna-partra, pontosabban vitték, és akkor sokakat lőttek a családjából, hozzátartozói közül a Dunába. Őt valahogy mégsem. Történetét Bacher Iván - nálam szebben - megírta Újlipócia című könyvében.)

Ez jut eszembe az elhúzásról.

 Jgy szerint:

béefá: a fasizmus sem Bartóknak, sem Kodálynak nem volt a szája íze szerint. Bartók elhúzott, Kodály maradt. Egyiket sem gondolnám rosszabb embernek a másiknál.
Mattia: Kanga ezer szállal kötődik a rokonságához, lehetetlen volna rávennem az elhúzásra. Hagyjam faképnél?
Eszter: igen, köszönöm.

 Steo szerint:

Diktatúra, királyság, prezidenciális rendszer, Duna-part...

Bárki közületek reálisnak tartja, hogy ezen víziók bármelyike megvalósuljon? Szerintem erre semmi esély.

A Fidesznek az elkövetkező pár hónapban/évben épp a Jobbik lesz a legfőbb ellenfele. Jobboldalra már nem nyitott a pálya a Fidesz számára, középen és balközépen viszont űr támadt.

Meggyőződésem, hogy a Fidesz középre fog húzni, és pont a jobbikot fogja legjobban ostorozni.

Ha a Fidesznek egyedül meglesz a kétharmad (ez szinte biztos), akkor nem kell engedményeket tennie, alkukat kínálnia a Jobbiknak, és így a jobbik célkitűzései nem emelkedhetnek kormányzati intézkedésekké.

 Jgy szerint:

Diktatúra, királyság, prezidenciális rendszer, Duna-part...
Bárki közületek reálisnak tartja, hogy ezen víziók bármelyike megvalósuljon?

Igen. Most kihagynám az ilyenkor szokásos felsorolást, hol, hányan gondolták, hogy na, nem, ez nálunk nem lehetséges. Felhívnám viszont a figyelmet erre a cikkre, különösen az "Ez nehéz kérdés" utáni bekezdésekre.

 Jgy szerint:

Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.

 Jgy szerint:

Na, talán most lesz jó.
Ez a cikk.

 macskamedve szerint:

Ami az MDF-et illeti: számomra ugyanúgy, bár kisebb mértékben sokkoló, mint tavaly az SZDSZ eltűnése. A rendszerváltó pártok lekerültek a palettáról. Lehet, hogy a rendszerváltás rövid epizód marad csupán, és ismét bekövetkezik - ahogy Balázs jósolja - az egypártrendszer, csak éppen másfajta ideológiával?

Ami pedig a félelmet illeti: igen, én is félek. Félek magam miatt és a családom miatt is (elég ritka a nevem ahhoz, hogy rájuk találjanak, ha úgy döntenének, hogy a buzi aktivisták családjait is meg akarják büntetni, hetedíziglen). De vannak ígéreteim és kötelezettségeim, amelyek miatt nem mehetek el, amíg nincs nagyon nagy veszély. Addig csak reménykedem, a világ éberebb lesz és nem engedi, hogy a történelem legsötétebb epizódjai megismétlődjenek.

 Quintipor szerint:

Egy alapvető jogi intézményt azért ne felejtsünk el megemlíteni; ez az ALKOTMÁNY BÍRÓSÁG. Feladata az, hogy a fent említett "diktatorikus" törekvéseknek elejét vegye.
Tekintve, hogy elnöke a baloldali Bihari Mihály, (mellesleg a kevés "jó baloldaliak" egyike) nem kell hogy mindenki összeszarja magát a Fidesztől!

A másik: ha 8 éve, amikor ugyan nem volt kétharmaduk, de mégis kihozták a szarból az országot és ültették fel egy addig soha nem látott magaslatra pláne nem kell megijedni tőlük.

BALÁZS! A te szavazókörödben lesz második forduló?
Ha igen, ha nem kire szavazol/szavaznál/nem szavaznál?
Kétharmad legyen, vagy jobbinak levtett konc, ami nem csak a melegek jogait érintheti 4 év alatt! (LMP-re nem hiszem hogy sok értelme lenne. Bent vannak, ennyi bőven elég, hogy képviseljék támogatóik véleményét.)

Remélem Fidesz :)

 Steo szerint:

"Nem birkák a szavazóink, hogy terelgessük őket" - mondta Karácsony Gergely, az LMP kampányfőnöke kérdésünkre, hogy adnak-e iránymutatást szavazóiknak a második forduló előtt.

Karácsony szerint viszont az LMP nem azért jött létre, hogy "egy másik párt sereghajtója legyen". Ugyan ők is tartanak a Fidesz kétharmados többségétől, de ez nem jelenti azt, hogy kisegítenék a szocialistákat. "Tetszettek volna jobban kormányozni, és akkor talán nem csak 19 százalékot kapnak a választásokon" - mondta.

Forrás: index.hu

Ez "10 pontos" reagálás.

 Balázs szerint:

Tényleg nem tudom, mi a kisebb rossz. A kétharmad ellen az összes demokratikus idegszálam tiltakozik, ugyanakkor igazat adok Steónak abban, hogy reálisan a nagyobb veszély a Jobbikkal való alkudozásban rejlik.

Utálom az egészet, pontosan ugyanúgy, mint annak idején az igen-igen geci, kettős állampolgárságos népszavazást, ahol szintén nem volt jó választás. Emlékezetem szerint az volt az egyetlen olyan eset, amikor nem éltem a szavazati jogommal.

Lesz nálunk harmadik forduló, a 3. helyen az LMP-s jelölt áll. Meglehetősen tanácstalan vagyok, hogy mit csináljak, és tudom, hogy akármit is teszek, nem fogok egyetérteni a döntésemmel.

 Eszter szerint:

Steo:
Nem tudom, mi az ami a Duna-part elkerülését garantálná. De OK, tegyük fel, hogy van ilyen tényező, és mindez csak rémkép. Mégis nagy baj, ha olyan a "közhangulat" (vagy mi), hogy emberek széles rétegei (és nem csak a paranoid pszichózsban szenvedők!!!) a puszta létüket kezdik félteni.

Jgy:
Nagyon rossz érzésem van a roma-integráció kifejezéssel/elképzeléssel kapcsolatban. Más, kevesebb negatív érzést keltő, több általános tiszteletnek örvendő népről nem szoktuk gondolni, hogy szíveskedjen a mi kultúránk szerint élni, majd akkor hajlandók leszünk őt elfogadni. Ebben az integrációs törekvésben - félek - nagy tiszteletlenség van becsomagolva. Részemről ez inkább rzés, mint megfontolt vélemény, és NEM szánom off vitaindítónak.

 Steo szerint:

@ Eszter:

"Nem tudom, mi az ami a Duna-part elkerülését garantálná."

Ez a borzalmas és ép ésszel feldolgozhatatlan tragédia a német megszállás alatt lévő Magyarországon, a nyilas Szálasi-kormány közreműködésével történt. Remélem, Te sem gondolod komolyan, hogy Fidesz és Orbán = Szálasi és kormánya.

"Olyan a "közhangulat" (vagy mi), hogy emberek széles rétegei (és nem csak a paranoid pszichózsban szenvedők!!!) a puszta létüket kezdik félteni."

Azért ezzel a "közhangulat" szóval vigyáznék. A többség Orbánt választotta, sokan tőle várják a megoldást. Tehát a többség bizakodik (ha úgy tetszik, a közhangulat bizakodó).
Egy csomó ember pedig elkeseredett és fásult, mert szerintük rossz ember került a "parancsnoki hídra".

Nem gondolnám, hogy bármilyen csoportnak (ahogy Te írod "emberek széles rétegeinek") oka lenne a pánikra vagy halálfélelemre. Nyilván Te is, mások is érezhetnek így, én néhány érvvel próbáltam alátámasztani, hogy diktatúrára, pogromokra miért nem kell számítani.

 Névtelen szerint:

Töretlenül hiszem, hogy ebben az országban demokrácia van, és továbbra is az lesz.
Nincs érintettségem, hivatkozási alapom a Duna-partra, de azért ami történt, megtörténhetett, máig szégyenkezem.
Bartók nem kisebb, Kodály nem nagyobb előttem a döntéseik miatt, ám én úgy gondolom, csak itt tudok kiállni vélt igazam mellett, ebben az országban, ezen a nyelven.

béefá

 Névtelen szerint:

béefá: Lehet, hogy senkit nem fog érdekelni a vélt igazad, akkor pedig a nyelv is hiába.
Remélem, igazad van abban, hogy demokráia lesz az országban, de erre biztosítékot nem látok pillanatnyilag.
MGy

 Névtelen szerint:

MGY: Természetesen biztosítékom nekem sincs semmire, de garanciát a jövőre csak közös hitünk jelenthet. Ha nem így gondolnám, befognám "pörös számat" és elhajtanám gyerekeimet ebből az országból.

béefá

 Steo szerint:

Most olvastam az Indexen Vári György LMP-s politikus nyilatkozatát. Rendkívül tanulságos, higgadt, okos elemzés. Érdemes az egészet elolvasni, az alábbi linken:

http://index.hu/belfold/2010/valasztas/mintapolgar/miert_nem_lep_vissza_vari_gyorgy/

Idemásolok pár gondolatot:

"Miért megbízhatóbb a Fidesznél egy olyan párt, amelyik csak akkor védi a demokráciát, ha érdeke úgy kívánja? Amelyik bármikor kampányeszközzé alacsonyítja? De gondolhatunk az ORTT-ügyre vagy a frekvenciapályázatra is. Miért lenne megnyugtatóbb valamelyest az ő kezükben is tudni a demokráciát? Mi arra a garancia, hogy nem a túlhatalom megakadályozása ellenében, hanem az MSZP maradék mutyipozícióinak védelmében számolnánk fel magunkat?"

"Egyszóval, más dolog szembenézni a kétharmados Fidesz-többségben rejlő veszélyekkel, és egészen más dolog a köztársaság végét, Orbán több évtizedes egyeduralmát vizionálni”.

Úgyhogy mindenki őrizze meg a higgadtságát, a humorérzékét és a felelősségérzetét. Mi is ezt tesszük. Nem lépünk vissza."

 Jgy szerint:

Eszter: Nem is kell off vitát indítani, mert a témában nincs vitám veled. A cikkre ama része miatt hivatkoztam, amelyből kiderül, mi minden tud megtörténni még a tömény jobboldaliság legitimációra emelkedése előtt is.
béefá: Én is ezt mondtam. Ha te - minden undorod, esetleges félelmed ellenére - a nem elhúzást választod, azért én nem foglak kevésbé kedvelni.
Balázs: Nem vita, csak pontosítás. Utálom az egészet, pontosan ugyanúgy, mint annak idején az igen-igen geci, kettős állampolgárságos népszavazást, ahol szintén nem volt jó választás.
Ne felejtsük el, hogy már az indítás hazugság volt. A magyar állam nem adhat kettős állampolgárságot. Magyar állampolgárságot adhat. Hogy a célszemély aztán megtarthatja-e román (szlovák, ukrán stb.) állampolgárságát is, az a román (szlovák, ukrán stb.) állam kompetenciája.

 Névtelen szerint:

béefá: A mi hitünk nem sokat ér a korlátlan hatalommal szemben. Ahhoz a hatalmat gyakorlók önkorlátozására van szükség. Mi mindnyájan csak remélhetjük, hogy úgy lesz.

 Eszter szerint:

Jgy: Lehet, nem olvastam figyelmesen, és részemről szabad asszociációnak tekinthető, amit í cikkhez fűztem.

Steo: Szerintem elbeszélünk egymás mellett. Racionális oldalról én is olyasmiket gondolok, mint te. Én viszont a félelemről írtam, amit a ráció már csak azért sem csillapít, mert - egyetértek Veled -, történtek már a földön "ép ésszel feldolgozhatatlan dolgok". Nem ragaszkodom a "közhangulat (vagy mi)" kifejezéshez, de nem találtam jobbat arra az izére, ami a sokakban élő félelem forrása.

 macskamedve szerint:

Félreértés ne essék: nem attól tartok, hogy a FIDESZ az alkotmányos keretek felrúgásával nyilas diktatúrát fog kialakítani.
Attól viszont tartok, hogy a Jobbik és támogatói, a választási sikeren felbuzdulva, még lelkesebben űzik majd rasszista/homofób/stb. propagandájukat és akcióikat. És a FIDESZ, amely igen magabiztosan gondolja, hogy meg fogja tudni fékezni őket, igencsak meglepődik majd, amikor nem sikerül neki. Márpedig nekem majdnem mindegy, hogy jogerősen vágnak sittre vagy gárdisták ütnek le egy kapualjban, miután elérhetőségeim felkerültek a kurucinfóra. Illetve az első még mindig jobb, abból könnyebben kimászhat az ember nemzetközi emberi jogi szervezetek stb. segítségével.

 Unknown szerint:

Egyetértek macskamedvével. Mindenki elfelejteni látszik, hogy nincs szükség tömeges Dunába lövésre: bőven elég, ha egy jól szervezett propaganda fölhergeli az embereket. Még csak az sem kell, hogy több százezer ember hergelődjön, hiszen láttuk, mire képes pár ezer randalírozó: tévészékház, kőhajigálás, utcatüzek.

Gyerekek, ébredjetek már föl! Egy háború se úgy "tör ki", hogy egyik reggel valaki kimászik az ágyból, fogat mos, reggelizik, aztán böfizés közben megnyomja a "Lengyelország lerohanása" feliratú gombot! Nagyon komoly és kemény, célirányos propaganda kell hozzá. Agymosás, tömegméretekben. Az attitűdök átformálása.

Természetesen idáig nem fogunk eljutni, hiszen senkinek nem érdeke, hogy háború legyen. De vegyük már észre végre: ebben az országban jelenleg roma állampolgárokat a saját házukban lehet büntetlenül és felderítetlenül legéppisztolyozni!!! Mennyi kell még ahhoz, hogy bárki, bárhol, bármikor legéppisztolyozható legyen? Szerintem sem lesz tömeges Dunába lövés, ennek emlegetése legalábbis túlzás. Viszont simán el tudom képzelni, hogy 4-5 fős osztagok (úgynevezett "Sturmabteilung", röviden SA - remélem, mindenki tudja, kikre gondolok) járnak-kelnek az országban, és itt-ott kicsit vagy nagyon megvernek olyanokat, akik nekik nem tetszenek. Egy idő után a sajtó se fog ezzel foglalkozni, hát hiszen kit érdekel, hogy megint megvertek/agyonvertek egy cigányt/meleget/drogost/prostituáltat stb. A leendő kormánypárt alelnöke már nyíltan buzizott, ami arra utal, hogy a kétharmados többséget nemigen fogja zavarni, ha ilyen félalvilági módon "hullik majd a férgese"!

Az Alkotmánybíróság és egyéb intézmények jelentősége természetesen porrá omlik a kétharmados többség előtt. Ha valaki úgy alakítja a kereteket, ahogy neki tetszik, akkor a kereteket felügyelő összes intézmény megsemmisül! A demokratikus berendezkedés csettintéssel alakítható bármivé. Ezt tényleg nem értitek?

Na. Bocs a kioktató és hisztérikusnak tűnő hangnemért. Én egyszerűen csak félek, és szeretném szárazon tartani a puskaport. És örülnék, ha ti is szárazon tartanátok.

JGy: csak annyi, én nem tanácsoltam semmit, sem pro, sem kontra. A korodra hivatkoztál, amire azt írtam, sosem késő. A szálakra csak annyit tudok mondani: nem kell őket eltépni (nem is lehet), de esetleg kicsikét meg lehet őket nyújtani.

 Névtelen szerint:

Jaj, szegény kicsi cigányok...:(

hüp-hüp....

Arról persze ne beszélgessünk, hogy ők miket mertek megtenni büntetlenül az elmúlt 3 évben...pffffuj.

 Eszter szerint:

Névtelen:
Beszélgethetnénk, de minek. Az előző bejegyzések egészen másról szóltak. Mire volna jó félreértésed vagy csúsztatásod révén egy egészen más vágányra futni? Mit változtat az az előbbi polémián? De ne érts félre. Ezek úgynevezett "szónoki kérdések", amelyekre a világért sem várok választ.

 Balázs szerint:

De, minden további nélkül lehet beszélgetni a cigányság magyarországi helyzetéről. A cigányság és a bűnözés vélt vagy valós statisztikai összefüggéseiről, valamint ennek vélt vagy valós okairól.

Lehet erről beszélgetni: a (társadalom)tudományos szakmaiság alapján, a tisztelet és türelem hangján, az általános emberi normák betartása mellett.

Egyetértve persze azzal, amit Eszter ír, hogy a jelen téma tárgyalása kapcsán ez a kérdés valóban off topic.

De ha, kedves Névtelen, írsz erről egy vitaindítónak szánt esszét, természetesen a fenti elvárásoknak megfelelően, és a blogműfajhoz mérten adekvát terjedelemben, és elküldöd nekem, szívesen kiteszem "vendégposztként" akkor is, ha amit írsz, az nem egyezik az én gondolataimmal. Mindent a párbeszéd érdekében.

De az általad produkált gunyorosság és pfújolás ehhez nem megfelelő.

 telihold szerint:

Nem értem ezt a nagy aggódást a kétharmad miatt. Ide hallatszik lendvai rikácsolása...érdekes évtizedeken át nem zavarta az egypártrendszer a baloldal szimpatizánsait, de most hirtelen nagyon veszélyesnek tartjátok..mi ez???

 Jgy szerint:

Ugye, arról tudtok, hogy valamelyik rendőrségi szakszervezet együttműködést ajánlott fel a Jobbiknak? A folytatást igazán nem nehéz elképzelni.