oncogito szerint:

Tehát ha nincs mentőcsónak és az emberek zöme nem menekül át egy másik, biztonságosabb vízi járműre -- akkor vajon nem logikusabb, hogy addig is élhetőbbé kellene tenni a hajót, még ha süllyed is?
Azaz véget vetni a kizsákmányolásnak,
egyenlő munkáért egyenlő bért harcolni
igyekezni felszámolni a faji különbözőségeket - stb.

Igaz, hogy az egész hajó pusztulásra van ítélve, igaz, hogy talán elenyészően kevesen menekülnek meg (akárcsak a keresztényi figyelmeztetések szerint) -- azonban ha egy haldoklón nem is tudnak segíteni, a kínjain enyhíteni nem balgaság.
Szerintem.

Meg aztán a jelen levők is mind ezen a hajón vannak, mégha látják is, hogy nem biztonságos.
Vajon mennyivel ésszerűbb az az utolsó gondolat: én megmondtam ?!

(oncogito)

 Balázs szerint:

Amit te mondasz, azok a rezignáltság szavai. Ugyanis abból indulsz ki, hogy "az emberek zöme nem menekül át egy másik, biztonságosabb vízi járműre". Én nem ebből indulok ki. Én abból indulok ki, hogy az emberi természetnek semmi baja, így ha az embereknek felkínálnak egy vonzó lehetőséget, akkor azt a lehetőséget fogják választani. Ha ez konkrétan azt jelenti, hogy fejest kell ugrani a vízbe, és erősen kell tempózni egy darabig, amíg megtalálunk egy biztonságos csónakot, akkor azt. De én abban hiszek, hogy több jót teszek a környezetemnek azzal, ha felhívom a figyelmüket arra, hogy

1.) életveszélyben vannak;
2.) van alternatívája annak a valaminek, ami miatt életveszélyben vannak,

mintha erről szomorúan hallgatok, és részt veszek abban, hogy barátságosabb színűre fessük a közös koporsót.

 oncogito szerint:

Te miért vagy még ezen a hajón...?

Nem hiszem, hogy az egyén képes arra, hogy akár a léket betömje, akár áttessékelje az emberek zömét egy biztonságosabb járműre.
De abban igen, hogy a kiszabott idő alatt enyhítsen ahol tud.

És még valami.
A közös koporsó és az óceán leírása hiszem, hogy szerinted sem pontos.
Ugyanis hiszem és feltételezem, te is hiszed, hogy az a mindent elnyelő víztükör nem feneketlen -- és az sem merül le egészen, aki "csak" enyhíteni képes...

 Balázs szerint:

Azért vagyok a hajón, mert egyedül leugrani nem lehet róla. Ez egy ilyen hajó. :)

Ha viszont mindannyian (vagy legalábbis: elég sokan) belátjuk, hogy erre a hajóra pusztulás vár, akkor gyakorlatilag egyetlen szökkenéssel elhagyható lesz. Ugyanis egy valami láncol csupán a hajóhoz: az a megalomán téveseszme, amely szerint ez a világ legjobb hajója.

Az érvelésed kicsit arra emlékeztet egyébként, mint amikor valaki azt mondja, hogy nem szabad orvosságot bevenni, mert Isten, ha akar, meggyógyít anélkül is. De hát könyörgöm: az orvosságot nem Isten teremtette? És az ahhoz való képességet, hogy egy pusztító magatartásformát hátrahagyjunk?

Az utolsó szavaiddal, felteszem, eszkatológiai kérdéseket vetsz fel. Ez a jelen téma szerint irreleváns. Nem az a kérdés ebben az összefüggésben, hogy van-e örök élet, hanem az, hogy lehet-e az embernek fenntartható módon élni ezen a bolygón.

 oncogito szerint:

Balázs, én sem hiszem, hogy a mi világunk a világok legjobbika.
Biztos, hogy még sokan nem hiszik.
Hogy fogjunk össze és hogy "szökkenjünk" egy nagyot?

Tudom, a kérdés nem az, hogy mit kell tenni, erről már írtál.

Node engem meglehetősen provokál, hogy valamit hangoztatsz, amivel egyet is értek, mégis mind az egyetértők máig a helyünkön maradunk - és ezért még "ostorozol" is.

Persze, hogy kell hangoztatni hogy baj van -- ezt minden korban mindig volt/voltak akik megtették. Még alternatívát is mutattak.

Mégis itt vagyunk akik itt vagyunk...

Balázs, az emberiség már meg van váltva, az egyénen múlik a hogyan tovább. Az egyén csak a maga szűk környezetében képes élhetővé tenni az életet.
De ez lehetséges még ezen a süllyedő hajón is, ahová születtünk.

 Balázs szerint:

Egyetértek azzal, hogy az egyénen múlik minden. Rajtad, például. De nem csak annyiban, hogy elviselhetőbbé teszed a hajó süllyedését, hanem abban, hogy megmutatod másoknak a kiutat. Azt mondod: "Persze, hogy kell hangoztatni hogy baj van -- ezt minden korban mindig volt/voltak akik megtették. Még alternatívát is mutattak."Ebben nem értünk egyet, már ami a felvetett témát illeti: az emberiség túlélését ezen a bolygón. Az, hogy ez veszélybe kerülhet, aránylag új keletű dolog. Néhány évtizede ismerték csak fel, hogy a Föld öngyógyító képessége nem végtelen, hogy a természet nem a mi pártunkon áll (mint ahogy senkién sem). És az, hogy mi ez a börtön, amelynek valamennyien a foglyai vagyunk (hogy elszakadjunk a hajó-metaforától), hogy hol is van a ketrec rácsa -- sajnálom, de erre más hihető magyarázatot, mint amit DQ ad, nem hallottam eleddig. Ilyenformán alternatívát sem.

Eleddig.

 oncogito szerint:

Nézd, tény az, hogy a bolygó és általában az univerzum mélyebb ismerete kell ahhoz, hogy egy természeti katasztrófát előre lásson az ember.
De az ember ember, ami azért jelent valamit.
Amikor arról beszél valaki, hogy önzetlenség, hogy mások iránti felelősségérzet, élni és élni hagyni, hogy a természet szeretete -- akkor bár meglehet kevéske természettudományos ismerete van, meglehet az őskorban, vagy a középkorban él -- de mégis ennek a bolygónak a megmentéséről van szó. Meg aztán azok a kis vízi járművek utasai, akik biztonságos és működő hajókat tudtak készíteni azok nem csak ismerték az alternatívát, de hasznosították is.
Te magad is arról beszélsz, hogy a hajó a keletkezésekor kapott léket - és az emberek már akkor is látták, hogy valami nem stimmel, hogy nem jó felé mennek a dolgok.
Azóta egyfolytában ott a figyelmeztetés mellett az alternatíva is, mégpedig az amiket korábban felsoroltam.
Ezernyi ránk maradt bölcsesség adott és ad alternatívát.

Igaz, ma másfélékre lenne szükség ahhoz hogy a lék betömődjön, mint sok ezer éve, de az alapelv, a lényeg, a szemléletmód ugyanaz.
Az, hogy "jól csak a szívével lát az ember" (és rég rossz, ha ezt konkrétan bizonyítani kell) egy olyan készség, ami megment - régóta mondják, régóta tudjuk és mégis csak keveseknek sajátja.
Még akkor is, ha vannak akik egész életüket teszik fel arra, hogy ezt másokkal is megértessék.
Az egyetlen és egyben a legtöbb, amit el lehet érni, ha valaki ezt önnön életében tudja megvalósítani és átadni azon keveseknek, akik nyitottak rá.


Ja, egyébként egy minden korban hasznosítható alternatívát eleddig bizony hogy egyvalaki mondott -- egy egyszerű ács fia. ;-)

 Balázs szerint:

Kata, teljesen másról beszélünk. Olyan jelentést adsz az általam választott metaforának, amely jelentésnek köze sincs ahhoz, aminek a megjelenítésére az adott képet választottam.

A válasz kommentnek túl hosszú lenne; önálló poszt lesz.