Névtelen szerint:

Azt gondolom, hogy kormányt alakítanak és nem alapítanak. Meg azt is, hogy aki(k) először kerül(nek) be a házba, az(ok) éhes(ek), hamar megkerül az éléskamra.
MGy

 Eta szerint:

Én is rájuk fogok szavazni, és az MSZP-re ugyanazért nem, amiért te. :-)
Másrészt az, hogy kevés közöttük a politikus, azt is jelenti, hogy nincs meg az a kapcsolatrendszer, amelynek segítségével a legtöbb pénzt lenyúlják, azaz ők max. a hűtőt tudják kirámolni, a kamrához nem férnek hozzá. :-D

 Zsezsy szerint:

nekem nagyon tetszik,ahogy erről gondolkozol. Ha a helyedben lennék(szavazó állampolgár) ugyanezt tenném,hasonló gondolatmenet lezajlása után.(hasonló)

 Alensha szerint:

Az elmúlt kb. 2 hét alatt én is eljutottam a "nem szavazok"-tól az "LMP-re szavazok"-ig, és amit a többiről írsz, azzal is egyetértek (igen jó a KDNP-ről alkotott véleményed, és tényleg who the fuck is the Civil Mozgalom?) Nekem még az Összefogás Párt tetszett, de nem indulnak országosan és elég amatőröknek is tűnnek.

Viszont nagyon nem értek egyet azzal, hogy aki nem megy el szavazni, vagy érvénytelen szavazatot ad le (ahogy én is terveztem eleinte), az szerinted utána nem politizálhat. Aki nem ad le érvényes szavazatot, az is szavazott, az más kérdés, hogy hülyén van kitalálva a rendszer és ezt nem veszik figyelembe. Egyrészt, ha nagyon durván lesarkítom a dolgot, ha a hatalom megszavaztatná, hogy két kisebbség közül a pirézeket vagy a vorézeket irtsuk ki utolsó szálig, akkor szerinted nincs joga bírálni annak, aki egyiket se akarja kiirtani és nem szavaz? Másrészt, tegyük fel, hogy megszavazzuk az LMP-t és neadjisten fél év múlva kiderül róluk, hogy ugyanolyan lopós bagázs, mint a többi. Az ebédes hasonlatoddal élve akkor nem állna jogunkban kritizálni őket, mert azt főztük, amit akartunk, utólag nem ér eldönteni, hogy mégse ízlik.

A fehér négyzetet illetően szvsz akkor se változna semmi, ha az lenne, mert ha érvénytelenre jönne ki a népszavazás, akkor maradna a nyakunkon az MSZP, márpedig az elmúlt húsz évben minden ismerősöm majdnem minden választáson úgy szavazott, hogy "csak azt ne, akik eddig voltak"...

(amúgy ha csak 9999 megy el szavazni, akkor alapból érvénytelen, nem? valami küszöb csak van, amit el kell érni, mondjuk pl. az uniós belépésről szólónak sem sikerült, mégis beléptünk...)

 Balázs szerint:

"Aki nem ad le érvényes szavazatot, az is szavazott"

De hiszen én is ezt mondom, ami a dolog matematikai részét illeti. Az, hogy kussoljon, az a morális részhez tartozik.

"két kisebbség közül a pirézeket vagy a vorézeket irtsuk ki"

Ez csúsztatás: amiről a példád szól, az nem országgyűlési választás, hanem népszavazás. Az más tészta: ilyen esetben adekvát lenne az érvénytelen szavazat.

"tegyük fel, hogy megszavazzuk az LMP-t és neadjisten fél év múlva kiderül róluk, hogy ugyanolyan lopós bagázs, mint a többi. Az ebédes hasonlatoddal élve akkor nem állna jogunkban kritizálni őket, mert azt főztük, amit akartunk, utólag nem ér eldönteni, hogy mégse ízlik."

Egyáltalán nem ezt mondtam! Aki részt vett a főzésben, az megvásárolta a jogot arra, hogy kritizálja az ebédet! Éppen hogy ő az, aki mondhatja azt, hogy "na, legközelebb inkább mégse tegyünk tejszínhabot a húslevesbe".

"A fehér négyzetet illetően szvsz akkor se változna semmi, ha az lenne, mert ha érvénytelenre jönne ki a népszavazás, akkor maradna a nyakunkon az MSZP"

Egyrészt továbbra sem népszavazás, hanem választás (nem ugyanaz!), másrészt nem maradna a nyakunkon, hiszen a fehér négyzetes szavazatok érvényesek (lennének).

"ha csak 9999 megy el szavazni, akkor alapból érvénytelen, nem? valami küszöb csak van, amit el kell érni"

Van érvényességi küszöb, de ezt direkt kihagytam a példámból, hogy egyszerűbb legyen, és hogy kisebb számokat lehessen használni. (Tudtam, hogy valaki bele fog kötni. :P )

 Unknown szerint:

Egyetértek, én is az LMP-re szavazok. Franciaországban egy hasonló kezdeményezésből jött létre az Europe Ecologie, egy egész normális, vállalható baloldali ökopárt.
Az éléskamrával kapcsolatos megjegyzést kicsit demagógnak tartom. Van korrupció, persze, de minden hír, riport, leleplezés ellenére azt gondolom, hogy több van a pénzügyi szférában és a középszinteken, mint a parlamenti politikában. Valamint egy sokat dolgozó képviselő miért keressen feleannyit, mint egy cég középvezetője?

 Jgy szerint:

Balázs, az általános egyetértésem mellett két észrevételem van.
1) Szerintem aki a táborban paprikás krumplit készít, az vegye tudomásul, hogy mindenki, aki evett a főztjéből, véleményt nyilváníthat. De ha így nem tetszik, árnyalhatom: mi a helyzet azokkal, akik nem segítettek a kaja elkészítésében, de nem is a pöcsüket vakarták, hanem, mondjuk, takarítottak a sátorban.
2) [...]ha valaki abba a helyzetbe kerül, hogy büntetlenül lophat, az csaknem biztos, hogy előbb-utóbb lopni is fog – tisztelet a kivételnek, ha ugyan van ilyen. (És te meg én vajon kivételek lennénk-e?![...]
Már miért ne lennénk kivételek? Naponta ott a lehetőség, hogy lopjunk, csaljunk, ehhez nem kell politikusnak lenni. Mégsem tesszük meg; rólad vélelmezem, magamról tudom.

 Jgy szerint:

Ünnepélyesen önkritikát gyakorlok: rábukkantam egy (azaz 1) tevékenységemre, mely bizonyos szemszögből ügyeskedésnek, áttételesen lopásnak minősülhet. Cimkeileg a "Világ+ember" kategóriába tartozik, a maga idején be fogok róla számolni.

 Balázs szerint:

Ad 1.) Kiforgattad a példát, ami -- mivel példa -- egyszerűsített formában vizsgálja a kérdést. De tőlem belevehetjük a sátor takarítását is, ill. a beteg táborlakót és annak ápolóját, hogy életszerűbb legyen. Csak ez esetben nem "főzésről" kell beszélnünk, hanem a "tábori életben való tevékeny részvételről azon esetben és mértékben, amelyben és amennyiben mentális és fizikai képességeink ezt lehetővé teszik". Így kétségkívül egzaktabb és politikailag korrektebb -- csak kevésbé plasztikus.

Ad 2.) Hogy miért ne lennénk kivételek -- ez tényleg messzire vezet. Egyszer majd lesz belőle önálló írás, legalábbis remélem. Addig, mivel elég jól ismersz már, eltöprenghetsz rajta te is, hogy mi lehet a válaszom. Kulcsszavak a töprengéshez (Google használható), mármint ha van kedved a játékhoz:

- Van "jó ember" vs. "rossz ember?" (EMK)
- Kultúra Anya kritikán túli zsongása + az etika kulturálisan relatív volta -> Merle: Mesterségem a halál
- Kognitív disszonancia redukciója, önigazolás, lecsúszás a piramis oldalán
- Csoportnyomás, konformitás (Solomon Asch kísérlete)
- Milgram-kísérlet + utólag a hallgatók tippje, hogy ők vajon hogy viselkedtek volna
- Zimbardo-féle börtönkísérlet

Szólj (akár privátban is), ha összeállt, mire gondolok.

 Jgy szerint:

Ad ad 1. A példát az öncélú kiforgatás szándéka nélkül forgattam ki, mert a plaszticitásnál - jelen esetben - fontosabb volt az életszerűség. Nagy Dezső nem megy el szavazni, mert úgy érzi, az összes esélyes párttól hányingert kap, és valamiért nem gondol bele, mi a következménye, ha nem szavaz. Akkor Nagy Dezső a következő válsztásokig kussoljon?

Ad ad 2. Néhány kulcsszónak utánanéztem. Igen, összeállt, köszönöm a hivatkozott példákat. Magánban már írtam is erről a legutóbb.

 Balázs szerint:

Ad 1.) Igen. (Persze nem, de azért igen, hogy az elv világos legyen.) És N.D. ne háborodjon föl, ha a nemszavazásáról tudó ismerősei "A Jobbik hálásan köszöni" szövegű levelezőlapokat dobál be neki a levélszekrényébe.

Ad 2.) OK. :)

 Vaszil Gy. szerint:

"el tudom fogadni, ha valakinek jobb a gyomra nálam, és rájuk [az MSZP-re] adja a protest szavazatát"

"protest" nyolc év MSZP kormányzás után. viccesen mondod.

A Török Gábor idézet remek, váljék minden szavazni nem akaró fanyalgó széplélek okulására.

 Balázs szerint:

"nyolc év MSZP kormányzás után"

Nyolc év MSZP nemkormányzás, hanem faszkodás után, mint tudjuk.

A "protest szavazat" szintagma pedig homonima: egyik jelentésében a kormányváltó szándékkal leadott szavazatra vonatkozik, a másik jelentésében pedig valamilyen más, de látható cél megakadályozására vonatkozik. A két jelentésnek semmi köze egymáshoz; a kettőt összekeverni vagy jó szándékú tévedés, vagy szándékos csúsztatás.

 Névtelen szerint:

Bárcsak mindenki így gondolkodna a szavazásról, illetve bárcsak mindenki gondolkodna a szavazásról! Az a baj, hogy nagyon sokan azért nem mennek el szavazni, mert nincs véleményük, lusták, stb. Az, hogy "egyik se jobb a másiknál" nem mentesít. Bár lassan egy színjátéknak érzem ezt az egészet, demokráciától nagyon távolinak.

Az lenne a legjobb, ha nem egy üres négyzet lenne, hanem mindegyik párt mellett egy igen, egy nem lehetőség. És akkor nem lenne ez az egyénenkénti morfondírozás. Én határozottan tudom kit nem szeretnék, és egy ilyen megoldással ezt jobban érvényre lehetne juttatni, mint azzal, hogy azon agyalok, mint te is, hogy ezt ezért nem, azt azért nem, ez tán nem is jut be, így elveszik a szavazatom, stb...

Megoldás: csináljunk egy pártot...
M.Era

 Eszter (Pitty-palatty) szerint:

Tök jó, hogy vannak olyanok, akik eljutnak a "nemszavazoktól" az LMP-ig. Én a magam részéről fontosnak tartom, hogy minél több párt legyen bent a parlamentben. Illetve ez nem igaz. Szerintem az a fontos, hogy minden népcsoport olyan arányban legyen jelen a parlamentben, ahogyan a magyar társadalomban. Fideszes vagyok. És én a Fideszre fogok szavazni. De mélységesen elszomorít, és nagyon is felháborít, hogy ma Magyarországon nincsen liberális párt, nincsen értelmes, és igazi baloldali párt. Mert az én szemléletemben ez csak egy dolog, hogy ki a kormánypár. De az egy másik dolog, hogy ki, és milyen az ellenzék. Sokszínű, valami ellen dolgozik, vagy valamiért? Szerintem esély sincs konstruktív kormányzásra egy olyan parlamentben, ahol nincsen megfelelő ellenzék. És vajon itt lesz?
Számomra minden eddigi választásnál fontos volt, hogy valamire szavazzak, ne pedig valami ellen. Ez most is így lesz. De mások?
Van még valami, ami a napokban nagyon kiakasztott. Gondoltam megosztom veled Balázs. Egy sörözőben ültünk a barátaimmal. Persze, mint rendesen a politikára terelődött a szó. És akkor elhangzott az egyik leszbikus kapcsolatban élő lány szájából (és ami még rosszabb, hogy jó páran helyeseltek!), hogy ő a Jobbikra fog szavazni az első körben, és ha lesz második kör, akkor fog csak az MSZP-s jelöltre. (a lány baloldali szavazó volt mindig) A kérdésemre hogy miért is, furcsa választ kaptam. Éspedig azt, hogy mert nem akarja, hogy a Fidesz egyedül alakítson kormányt. Mert az a ***Orbán, csak el***né az egészet. És az MSZP már úgy sem rúg labdába. Ha akkor ezt a logikátlan következtetést páran elfogadják - mert elfogadták - akkor hol van itt társadalmat tükröző parlament? És mi lesz a szégyenen túl azzal, hogy mit képvisel a Jobbik, és hogyan?
Én, aki büszke vagyok arra, hogy itt élek, és hogy magyar vagyok, szégyellem, hogy olyan országban élek, ahol a Jobbik bekerülhet a parlamentbe, és nem csak 1-2 emberrel, hanem… Szégyellem, hogy nincs egy SZDSZ, egy MSZP, egy Munkáspárt, akire szavazhatnának az baloldali, liberális emberek. Hogy valamire szavazhassanak, ne pedig valami ellen!
De legalább van egy LMP… Több mint amire számítani lehetett pár hónapja.
Bocsi. hosszú lett...

 Jgy szerint:

Még egy gondolat a korrupcióról és a kivételekről. Fodor Gábor, Kis János, Pető Iván, Tölgyessy Péter, Ungár Klára; ezek politikusok (vagy voltak), de nem tudok róla, hogy besározódtak volna. (Ha mégis, bocs a tájékozatlanságomért.)

 Sándor szerint:

Kedves Balázs!

Köszönöm a bejegyzést, eddig nem akartam elmenni szavazni, mert egy másik városba kellene átutaznom, de a blogot olvasva megváltozott az elhatározásom. Elmegyek.

Reg

 Névtelen szerint:

Kedves Eszter (Pitty-palatty), Az a baj, hogy itt már réges régen nem arról van szó, hogy melyik a bal meg a jobb oldal. Tán még a liberálisnak van valami kis értelme, meg az is egyértelmű, hogy a jobbik mit képvisel, de az MSZP meg a FIDESZ-KDNP már réges régen nem a bal és jobboldaliságról szól. Ha a programjukat nézzük, illetve az arra való utalásokat, (mert valóságos programot fideszéktől még nem láttam), akkor nyugodtan kijelenthetjük, hogy a fidesz az kőkemény balosságot képvisel, gondolok itt a szociális segélyezésre, munkanélküliségre, privatizációra, stb...
Ha pedig egyik párt sem olyan, akit akár a jobb-bal oldaliság, akár a konzervativizmus-liberalizmus, akár a programjuk, akár a politikus személye miatt szeretnénk megszavazni, akkor még mindig jobb valami ellen szavazni... legalább a demokrácia érzetével ámítsuk magunkat még egy kicsit... legalább vasárnap estig...
M.Era

 Unknown szerint:

A büntetlenül lophatásról annyit: én megtehetném a cégnél (ha érdekel, megírom, hogyan), de mégsem teszem. Soha senki nem jönne rá, mert a kasszát én kezelem, én könyvelek, és én készítem az adóbevallást is. Milliókról van szó. Mégsem teszem. Szóval csak ebből kiindulva is azt gondolom, hibás megközelítés az, hogy "aki megteheti, úgyis lopni fog". Naiv vagyok, tudom. De nekem jó így :)

 Dzurdzik Ádám szerint:

Basszus, Balázs... olvasom amit írtál, és tisztára az én gondolataimat vetetted papírra... Csak remélni tudom, hogy vagyunk annyian ezzel a pártszimpátiával, hogy bejuttassuk őket a parlamentbe...

 Balázs szerint:

Köszi, Ádám, örülök, hogy eztg mondod. :) Remélem, két-három óra múlva másnak is örülhetünk. Mert hogy olyasmi lesz, aminek nem örülhetünk, az sajna biztos...

 Dzurdzik Ádám szerint:

Én azzal áltatom magam, hogy 1998-ban is bejutott egy olyan párt, akinek a józan többség nem örült, és 2002-ben már a fasorban sem voltak...

És azért írom, hogy áltatom magam, mert aminek most nem örülünk (mi ketten legalábbis, de remélem, hogy még jónéhányan), az sokkalta veszélyesebb a múltkori rossznál...

 Dzurdzik Ádám szerint:

7,42%... Lehet más :)))